Добавлено (16 Май 2007, 17:09)
---------------------------------------------
Остальное - это новые интересные исторические идеи.

Добавлено (16 Май 2007, 17:10)
---------------------------------------------
Их надо исследовать.

Лично я говорила о том, Орда/Арда без сомнения была, но роль её в нашей истории очень неизвестная и что за словом ИГО спрятано нечто совсем другое, чем на самом деле!

Quote (Эхо)

--------------------------------------------- Остальное - это новые интересные исторические идеи. --------------------------------------------- Их надо исследовать.

Согласна!
Вот у меня есть немного материала из переписки с "Белогором":

Белогор писал:

Quote

Ещё о сходстве со Скандинавией... РУСЬ НАВНАЯ,.. я всё думала: откуда же ушёл народ к нам сюда.

Да, конечно это во многих эпосах и сказаниях осталось.
И у поморов и у Сибиряков.
Да и современные историки склоняются к Гиперборейской версии.
Видимо на самом деле имел место великий исход из северных земель (Гипербореи)
на континентальную территорию. Возможно одновременно и в Скандинавию,
и на полярный Урал и в Сибирь пришли наши предки.
Во всяком случае в наших родовых былях однозначно говорится что мы в Сибирь
ниоткуда не приходили, а испокон веков жили здесь, а предки наши с самого севера.
И что наоборот со временем мы разошлись по землям.
Даже много мелких сказаний было по поводу географических названий.
Например о происождении названия страны Сирия:
Якобы когда-то пошли некоторые рода из Сибири, с Ирийских земель (Ирий - р.Иртыш)
искать лучшей жизни и обосновались где-то в жарких странах.
Проезжавшие как-то мимо их селения купцы окликнули их "Как называется ваша земля?"
А им послышалось - "Откуда вы?", вот и ответили купцам - "С Ирия!".

Надо сказать что изустные сказания очень живучи и проходят через века практически без искажений,
поскольку наша традиция очень строгая, есть как-бы некий "пакет знаний"
который каждый обязан передать своим детям и внукам, а если не выполнил
и не передал, то это считается преступлением перед родом.
Особенно тщательно традиция передаётся у нас по женской линии.
Старухи больше всего боятся уйти не передав свои знания дальше.
Церковники этого очень боялись и называли их ведьмами-колдуньями.
Но это всего лишь история коренного рода и обычно никакой магии...

Garnata писала:

От ёлки до Петра 1 – рукой подать и к информационным катастрофам на земле русской – теперь я тему эту открыла, потому что свою историю нам, кажется, самим писать нужно...

Quote

"Как называется ваша земля?" А им послышалось - "Откуда вы?", вот и ответили купцам - "С Ирия!".

Очень даже правдоподобно. Когда царские чиновники, после присоединения Финляндии к России, составляли карту новых территорий и у крестьян спрашивали название деревень в округе, то те их "посылали" на своём, да всякими вариантами, теперь не карта страны, а "цытатник" названий половых органов здешней живности. Хорошо, что названия населённых пунктов не переводятся. Стыда бы не обобрались.

Про то, кто куда уходил и когда, разобраться бы надобно. Сюда, в Скандинавию, так народ точно пришёл, это даже "помнят". Да только, кажется мне что, великий исход был очень даже человеческим, раз уходили со Скандо(ло)м, то наверняка и с чем-то вроде песен: "Мы наш, мы Навный, душевный мир построим..." Ну или в этом духе.
Ну т.е. никакой магии тем более в этом исходе похоже не было!

У нас здесь Bohuslan= Богусланова земля или древнейший эпос под названием Zem`krugla, "Землекруг" - тоже "не переводится": шведы не помнят, а славяне "не понимают" на иностранных буквах.

Страна Норвегия – она же без иностранного произношения, по русски, Норвежия – Северная Вежа будет, но находится на крайнем западе! Это должно ведь означать, что когда полюса Земли менялись, то уже нарож здесь жил и даже имел границы, а значит и государственность.

Надо бы всегда прикидывать, где и когда север был, может из-за этого столько по фактам путаницы.

Вот этим:

Quote

Надо сказать что изустные сказания очень живучи и проходят через века практически без искажений, поскольку наша традиция очень строгая, есть как-бы некий "пакет знаний" который каждый обязан передать своим детям и внукам, а если не выполнил и не передал, то это считается преступлением перед родом.

Вы меня просто заворожили!

Есть ли какие записи их рассказов, можно ли их на цифровик записать, соглашаются они чужим рассказывать?

Белогор писал:

Quote

От ёлки до Петра 1 – рукой подать и к информационным катастрофам на земле русской – теперь я тему эту открыла, потому что свою историю нам, кажется, самим писать нужно...

У нас бабки Петра-1 называли Петрушкой, таким он в народе и представлялся.
Злобным, долговязым и каверзным. На него все грешили, что Россия в Сибирь пошла.
До того тоже мирно не жили, то Джунгары, то местные князьки да ханы,
а с Петрушкой и вообще лютая жизнь пошла - казачья резня...
В учебниках не пишут, но крови тут было пролито невероятное количество,
некоторые по масштабам это сравнивают со временами св.инквизиции в зап. Европе.
Беглых от "Никоновских реформ" раскольников уничтожали, и за компанию нас, коренных белых сибиряков.
Уже при Екатерине этот процесс завершался, все документальные свидетельства
уничтожались, любые артефакты, был даже своего рода "спец. отдел" по этой проблеме,
возглавлял его Миллер (немец большой "знаток" Русской истории...), лично проводивший
несколько компаний и экспедиций по "зачистке истории" коренного дарийского населения Сибири.
Благодаря этому Миллеру теперь все "знают" что до Ермака в Сибири белых людей вообще не было...

А мы тут жили всегда. Тут были крупные города, шла активная торговля.
Существовало понятие "Великая Орда" (что не имеет ничего общего ни с "Золотой ордой", ни с "Татаро-монголами").

Это было огромное геополитическое объединение включавшее в себя десятки крупных Царств, а позднее Княжеств и Ханств бывших на территории Сибири.
Царства: Югорье, Лукоморье, Беловодье, и несколько Белогорий, в т.ч. Сиянское Белогорье, само название гор Саяны пошло от него. Вся гигантская территория Зап. и вост. Сибири была обжита нашими предками, которые были здоровенными, белыми, рыжебородыми людьми!
Такие зназвания рек по которым они селились, как : Енисей, Лена, Яна, Ур, Индигирка,
Бурея, Зея, Магадан, Амур, Алдан, Иртыш (Ирий тишайший), Ангара, Ингара, Колыма, Мана и т.д.
Всё это из древнейшего языка наших предков, как ни стараются последователи Миллера и ему подобных извратить и переиначить смысл названий, производя их от тюркских наречий, но всюду древние арийские корни - Ра, Га, Дан, Ур. И даже в древних индуистских эпосах всюду встречаются эти наши названия, описываются грандиозные северные царства и войны там бушевавшие. Благо археология на месте не стоит и потихоньку таки раскапывают крупные города и поселения, которых по официальной версии истории просто "не может быть..." и которые зачастую оказываются древнее пирамид, от 2 до 4-7 тыс лет

Quote

У нас здесь Bohuslan= Богусланова земля или древнейший эпос под названием Zem`krugla, "Землекруг" - тоже не переводится: шведы не помнят, а славяне не понимают.

Я в детстве читал "Круг Земной" Снори Сторлусона.
Исландец он кажется. Но такое ощущение что это уже было позднее переложение.
Там судя по всему описывалась история достаточно недавних скандинавских родов.

Quote

Есть ли какие записи их рассказов, можно ли их на цифровик записать, соглашаются они чужим рассказывать?

Ничего нет, это никогда не записывалось, передаётся только устно.
На самом деле это и есть единственный способ сохранить историю без искажений.
У кельтов в Европе такая же традиция была, писать что-либо под страхом смерти запрещалось.
Ведь записаное потом умышленно переписать можно, а от оригинала избавиться.
А при изустной передаче всё по другому, тут ответственность перед Родом.
Да и чужим действительно всё никогда не рассказывали, только своим.
И когда приходит время передать, человек уже так стар, что ему просто нет смысла привирать.
Потому ещё и жива эта информация, никаким "историкам" не по зубам её переврать.
В Русских сказках тоже многое сохранилось, в поморских песнях и т.д.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Если очень интересно будет, то можно Белогора пригласить сюда к нам. Как живого потомка с "памятью"!

Quote (Garnata)

Если очень интересно будет, то можно Белогора пригласить сюда к нам. Как живого потомка с "памятью"!

идея хорошая !!! я за !!!

... Хм, хм... от Михаила Пьяницы досталось нам название! Ну прям скандал какой-то, а главное какое же самоназвание у страны было?
Это отсюда: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111096.htm

Так истина , что большинство из расы людской братья и сёстры, а я не верила! !!! УРА!!! наши предки пустили корни на всех континентах!!!!!!!!!!!!

Добавлено (24 Май 2007, 00:58)
---------------------------------------------
(Garnata, хороший материал!)

Тогда давайте рассматривать всё с самого начала. Считаю, что это будет интересно...

Потом плавненько перейдём к более поздним историческим моментам (я всё ещё Петра 1 имею в виду, и после...)

Quote (Эхо)

Garnata, мне вроде ясно, в чем причина Татаро-монгольского нашествия? А вам?

Quote (Пятнистая_Кошка)

И в чём причина?

Quote (Garnata)

Да и правда, мне тоже не понятна...

А вот ответа на этот вопрос пока Эхо не дал... Всё же интересно было бы знать эту точку зрения на причины татаро-монгольского нашестия! Поделись, пожалуйста, своими соображениями!!!

До меня самой только вот вот дошло... что династия то при которой расцвет государственности Руси произошел, она и есть монгольская... так что здесь не проблема недостатка культуры или знаний или безалаберности... здесь "ментальный засов с амбарным замком"! который я наконец-то обнаружила!

И кажется теперь поняла суть такого большого "замка", который наложен на вопрос об "иге"!

Garnata, Вот наглядно !!! думаю заинтересует…
Иван IV Васильевич (Иван Грозный) - портреты.

http://www.inauka.ru/experiment/article66360.html
http://varvar.ru/arhiv/slovo/ivan4.html

http://www.painterilya.com/Works8.htm - вызвал интерес!!! ЖИВОПИСЬ. ИСТОРИЯ ТАТАРСКОГО НАРОДА, МУСУЛЬМАНСТВО Историю свою народ творит Все возрождаясь с каждым поколеньем... Разиль Валеев

Да ведь раньше азиаты в большей части имели европейские черты лица, доказано научно (вспомните Аркаим.), поэтому вполне может быть...

Вторая жена у него кабардинка была - тоже интересно! Раньше слышала только о царских жёнах с "запада"...

Интересно возрождение татарского народа, нам без него никак не возродиться: в нас вдолбили мнимую отсталость и генетическую непутёвость и "повязали вместе"

Нашла сайт с описанием раскопок позапрошлого века... http://www.tataroved.ru/publicat/ta_2.pdf
у монгол был водопровод! Очччень давно! Я дальше водопровода не успеваю прочесть... кто-нибудь возьмётся просмотреть?

Ещё интересно описание как Пётр "переразрисовывал" Кремлёвские фрески "под старину", причём задокументированые вещи...

Ещё очень интересны сакральные имена Чингиза нашла... скоро принесу...

Ещё одна "деталь":

ИЕ - богом данный
Руса - русам во владение
Лем - кусок земли, стан, лагерь

А если собрать вместе, то получаем Царь-Град! Не удивительно, что первая волна Крестоносцев отправилась прямиком в Византию, столица которой на карте облзначена как Ром... А в этом году, после 40 лет раскопок в Израиле, археологи скромно признали, что ни каких следов городских поселений, соответствующих "истории" не найдено...

Вот вам и "амбарный замок"! Попробуй его не открыть, а только хотя-бы поднять!

Про Ром - это была контрольная проверка. Сначала я вычислила, а потом посмотрела на карту, на которую смотрела и раньше, но не видела.
Вычисления исключительно интуитивные, но чувство, что вся непонятка-"карусель" с историей останавливается очень стабильно, если исходить из того, что Иерусалим и Царь-Град - это одно и то же, а что Иерусалим перенесли позже в Палестины, чисто в стратегических целях перенаправить поток захватчиков в пустыни Палестины... Кстати история "возникновения" Сирии, как колонии организованной специально для Крестоносцев из Франции, сохранена документально.

Эту же стратегию: направить конницы в пустыни, без воды и с заведомо враждебным намерением по отношению к местному населению = гарантированная гибель всего войска... эту стратегию применил Пётр 1 по отношению к украинскому казачеству.

Он и отправлял их по 12 000 в поход против... (забыла куда точно, надо посмотреть в источник...), битв никогда не было, казачьи войска туда просто не доходили, все гибли по пути от безводья.
После третьего такого похода... стали казаки стали просто откупаться от "военной славы". При этом казачьи лидеры, которые были в состоянии "увидеть" это заранее, сгинули в подвалах у Петра "по Делу о Баранах" - несколько раньше. (О "Деле о Баранах" расказано в книге 18 века!)

Дополнительная деталь: вспомнилась "курьёзная" программа, в которой зачитывалась и комментировалась средневековая переписка по поводу "несоответствия и не хватки определённых зданий в Риме"...
Тогда этот "курьёз", о том, что Рим строился по каким-то уже известным материалам о Риме и ещё не был достаточно подобен тому, с которым конкурировал за право называться Римом!

%) Хотела бы я знать кто "Этот Амбар" строил!

Добавлено (20 Июн 2007, 20:08)
---------------------------------------------
Вот ещё... Амбарное...
" В России образцы древнейшего письма (кириллицей), соответствующие капитальному или унциальному западно-европейскому письму, встречаются лишь на нумизмах и каменных эпиграфах(гробница Ярослава I, тмутараканский камень, монеты эпохи Владимира Святого и т. д.)

Пергаменные рукописи XI-XIV вв. написаны почти исключительно уставным почерком, с титлами над именами Бога, Христа, Богородицы и святых. Наряду с уставом в юридических актах, грамотах и договорах рано развивается полуустав, употребляемый с XIV по XVII в. и соответствующий западно-европейскому курсиву, с массой надстрочных знаков. С XV в. в русских рукописях развивается скоропись. В России, как и на Западе, главным хранилищем рукописей явились монастыри. Лишь с XVIII в. начинаются попытки более или менее систематического изучения старинных рукописей (труды Шлецера, историографа Миллера, Татищева, Щербатова, гр. Мусина-Пушкина, Новикова и т. д.). Ближайшее изучение монастырских рукописных собраний относится к XIX уже веку (труды Калайдовича, Погодина, Строева, Ундольского, Востокова, Срезневского, Пыпина и т. д.). Что касается актов правительственных, то, независимо от архивов разных ведомств (где хранятся преимущественно документы за XIX в., но попадаются и более ранние), М. более древних эпох главным образом сосредоточиваются в Московском главном архиве мин. иностр. дел и Архиве мин. юстиции. За ближайшее к нам время, благодаря Археологическому институту и деятельности местных архивных комиссий, замечается особенно энергичная разработка громадного рукописного материала, рассеянного в центральных и местных архивах.

Ср. статью Палеография русская. Литература о М. весьма обширна (см. Палеография). В "Bibliotheca hibliothecarum manuscriptorum" (П., 1739) Монфокона собраны 40-летние изыскания автора о важнейших М., рассеянных но всем европейским библиотекам. См. еще "Dissertation historique sur l'invention des lettres ou caract ères d'écriture, sur les instruments dont les anciens se sont servis pour écrire et sur les matières qu'ils ont employé es" (П., 1771); A. Pfriffer, "Ueber die Handschritten im Allgemeinen" (Эрланг., 1810); Ebert, "Handschriftenkunde" (Лпц., 1825-27); Eirchhof, "Di e Handschriftenhä ndler des Mittelalters" (Лпц., 1853); L. Delisie, "Le cabinet des manuscrits de la Bibl. nationale" (1868-74); каталоги рукописных собраний, опубликованные почти всеми крупными европейскими публичными библиотеками и музеями; Lalanne, "Curi osités littéraires et. bibliographiques"; Disraeli, "Curisities of littérature"."

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/064/64020.htm

Добавлено (20 Июн 2007, 21:13)
---------------------------------------------
А тут уже не Амбар и заодно с едкими комментариями! Из того, что я успела прочесть... Абалденно!

Напомню статью о Тьме-Матери, пост 128 в теме суда над Психологией (?), Тьме-хранительнице, какой она воспринималась до времён прихода дуальных религий. В этой книге, уже другой человек, наполняет туже основную идею данными археологических находок. Мы живём в мире Инь, а утверждать другой порядок - уходить от жизни. Очень хорошо даёт просмотр линии нормального узнаваемого поведения людей и его результатов сегодня.

Я читала в пересказе и ..... ииииииииииииииииии слов нет! Одни танцы победы и прыжки вокруг индейского костра после посещения инопланетян! Что-то я совсем лирическая даже стала...

Добавлено (20 Июн 2007, 22:32)
---------------------------------------------
Хотя ей нужна наверное своя тема, поскольку это не о Чингизе!