| Критика и защита православного богословия |
| Пятнистая_Кошка | Дата: Среда, 12 Июл 2006, 14:00 | Сообщение # 31 |
Космонавт
Группа: Преподаватели-адьюнкт
Сообщений: 2520
| Лучше быть как минимум такой - 
|
| |
|
| |
| Пэри | Дата: Среда, 12 Июл 2006, 14:34 | Сообщение # 32 |
Президент
Группа: Студенты
Сообщений: 892
Репутация: 3 [3%]
Статус: Offline
| Согласна, но иногда не получается, слишком много впитала душа моя, не моего - как освободиться, когда копаешь-копаешь - а оттуда все больше выходит страшного и ужасного. Остается - легкое и чистое, но какими усилиями... Как только справляюсь неведомыми Божьими Силами... .gif)
Сообщение отредактировал Пэри - Четверг, 13 Июл 2006, 14:26 |
| |
|
| |
| Георгий | Дата: Среда, 12 Июл 2006, 23:45 | Сообщение # 33 |
|
Феодал
Группа: Пользователи
Сообщений: 280
Репутация: 1 [1%]
Статус: Offline
| Не, так мы далеко зайдем. Давайте все же начнем по существу, а именно: зачем в принципе нужны догматы (православное догматическое богословие). Откровенно говоря, мне не вполне нравится имя этого топика, т.к. подразумевается, что мы понимает что такое догмат и, соответственно - что такое христианский догмат. На самом деле - нет понимания такого. Боюсь, что ни у кого из нас . Относительно общехристианских догматов со своей стороны скажу таким образом: главную характеристику христианского догмата составляет то, что он, определяя истинное понимание о Божестве, постоянно отвергает ВСЕ концепции, основанные на объяснении Божественной природы с помощью природы ТВАРНОЙ. Именно поэтому, дорогой Эхо, догмат не объясняет истины, которые уму не постижимы, более того воздерживает ум от того, чего - скажем так - не надо праздно думать. Истина становится ясной как бы в своей непостижимости (бесконечной постижимости, если угодно). Вот например: Бог един, но троичен. Для разума это непостижимо, как бы не брались это объяснять. Или есть сомнения? Или о естестве Богочеловека - неслиянны и нераздельны. Две воли у Него, но неразлучно, неслиянно, нераздельно! Опять что-то непостижимое . Мы должны знать Бога, но догматы исключают знание рациональное, приводя к необходимости в знаниях духовных, сердечных, основанных на единении с Христом!!! На что же, по сути, Эхо вы все время замахиваетесь? Может все же дело в том, что слишком конкретно и рационально смотрите на Христианство... А ведь Церковь чрезвычайно осторожна в установках обязательного верования, и церковная догматизирующая мысль как бы преднамеренно не входит со своим "решающим" голосом в целый ряд предметов верований. Просто церковное учение Православия не приветствует личного мнения в качестве общеобязательного (помните ПК к вопросу о католиках). Так что Эхо, пока Вы не отлучены - Вы тоже член таинственного тела Христова - Церкви. Живите с миром!
Сообщение отредактировал Георгий - Среда, 12 Июл 2006, 23:49 |
| |
|
| |
| Эхо | Дата: Среда, 12 Июл 2006, 23:54 | Сообщение # 34 |
Демиург
Группа: Преподаватели
Сообщений: 3595
| Pensha, скажите, какое есть конкретное правило для человека в описанной формуле БОГА-ОТЦА (сообщение 26)? А вообще хороший догматичный ответ. | Quote (Георгий) | | Эхо, увы не их духа противоречия Вам, вынужден констатировать нежелание Ваше ничего понимать. Видимо Вам нужно, чтобы ткнули пальцем, да еще и вслух почитали? Да и это вряд ли Вас в чем-то убедит. Или как? Это как раз очень близко к невежеству, к сожалению. Гордыня, уважаемый, гложет кое-кого... Впрочем, |
Ткните же пальцем, что не понимаю! | Quote (Георгий) | | догмат не объясняет истины, которые уму не постижимы, более того воздерживает ум от того, чего - скажем так - не надо праздно думать. |
Опять верую!!! Вы забываете об невежестве. В случае слепой веры чему может человек научиться?
Сообщение отредактировал Эхо - Среда, 12 Июл 2006, 23:56 |
| |
|
| |
| Георгий | Дата: Четверг, 13 Июл 2006, 07:19 | Сообщение # 35 |
|
Феодал
Группа: Пользователи
Сообщений: 280
Репутация: 1 [1%]
Статус: Offline
| | Quote (Эхо) | | А вообще хороший догматичный ответ. |
Что же такого хорошего Вы в этом ответе нашли, если просите дальнейших разъяснений? Между прочим, ответ этот мне не нравится! Это и есть то, что
| Quote (Эхо) | | Ткните же пальцем, что не понимаю! |
Зачем же мне надо еще раз для Вас, упрямого , повторять, что догматы
| Quote (Георгий) | | исключают знание рациональное |
, говорящее о тварности Создателя.
| Quote (Эхо) | | В случае слепой веры чему может человек научиться? |
Вера - это одно из проявления Благодати (уж не знаю какой раз повторяюсь). Таким образом, человек не впадет в прелесть безверия и всезнайства. Но я никогда не одобрил бы потребительского отношения к Богу со стороны слеповерящих! Именно поэтому Православие - на мой взгляд - истинная религия. Так как подразумевает и все время говорит о личной ответственности. Вы,Эхо, хотя бы с последним согласны?
|
| |
|
| |
| Pensha | Дата: Четверг, 13 Июл 2006, 12:38 | Сообщение # 36 |
Основатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Репутация: 0 [0%]
Статус: Offline
| СКОРЕЕ ВСЕГО ВЫ ГЕОРГИЙ ПРАВЫ ..... СНЕС.... ЕЩЕ КОГДА ВЫКЛАДЫВАЛ КАКИЕТО СОМНЕНИЯ ТЕРЗ0АЛИ НАДО НЕ НАДО...
СПАСИБО УДАЧИ
Сообщение отредактировал Pensha - Пятница, 14 Июл 2006, 10:09 |
| |
|
| |
| Георгий | Дата: Четверг, 13 Июл 2006, 21:32 | Сообщение # 37 |
|
Феодал
Группа: Пользователи
Сообщений: 280
Репутация: 1 [1%]
Статус: Offline
| Я бы не стал выкладывать тексты догматов, т.к. зачем это? Они и так более чем доступны! Советую стереть Да и, к слову говоря, приведенная редакция - не единственная, а выложить следовало бы полностью на старославянском, т.к. именно этот язык в большей степени показывает суть приводимых определений... Ну а приводить в качестве догматического богословия св. Григория Паламу - это смело, т.к. богословие Паламы мистично! Поэтому, кстати, св.Григорий и исихасты вообще не приняты католиками. Если уж приводить кого - так великих каппадокийцев. Так надежней для всех. Надеюсь, без обид
|
| |
|
| |
| Эхо | Дата: Понедельник, 17 Июл 2006, 23:27 | Сообщение # 38 |
|
Демиург
Группа: Преподаватели
Сообщений: 3595
| Был поставлен вопрос сначала в 5, потом в 24 сообщении... Позвольте повторить его:
2) Теперь перейдем к этимология христианского слова "Бог". В русском языке и в других языках славянского происхождения, относящихся к индоевропейской группе, слово "Бог", как считают лингвисты, родственно санскритскому bhaga, что значит "одаряющий, наделяющий", в свою очередь происходящему от bhagas - "достояние", "счастье". Чтобы говорить о первоначальном смысле библейского бога, очевидно, обращаются к корням связаными с евреями в эпоху после вавилонского плена. Это слово "Яхве" или Yahweh означает от первого лица глагола ehieh - "Я есмь".
Что может рассказать Христианская Церковь о Яхве или "Я есмь"? Другими словами, что знает Церковь об индивидуальности? Если нечего сказать, тогда признайте свое невежество.
В противовес на Аллига Тэр есть объемные материалы об монаде "Я". Например,
"Я" И ПСИХИЧЕСКИЕ ЯВЛЕНИЯ - рекомендую
"Я" Логоса
Монада "Я", здесь так же рождение монады "Я", определение духовной родственности; рождение собственной вселенной... Короче, от представителей Церкви ответ не получен. Ответа по их мнению связан только с богословскими догматами. Давайте послушаем ответ на третий пункт:
3) О свойствах Бога.
| Quote (Церковь) | | Трудно говорить о свойствах Того, сама природа Которого находится за пределами слов. |
Итоговое мнение Христианской Церкви.
По ссылке "Какой (кто и что) есть БОГ" вы найдете в десять раз больше больше информации без тождесловия. Можно обвинить Церковь в тройном невежестве.
Итак, что вы скажете на третий пункт?
|
| |
|
| |
| Георгий | Дата: Вторник, 18 Июл 2006, 08:16 | Сообщение # 39 |
|
Феодал
Группа: Пользователи
Сообщений: 280
Репутация: 1 [1%]
Статус: Offline
| Ура! Эхо опять самый усный и знающий! Он на все вопросы всем конкретно ответит или уже ответил, нос всем утер и опять всех победил! Даже в санскрите он разбирается и в древнееврейском! Гений прям, просто талантище! Супер продвинутый! Вот это нам повезло, что имеем счастье общаться с таким грандиозным посвященным! Он даже какую-то "церковь" к диалогу с собой привлек - сила, чего уж говорить... Ведь церковь ему представляется домиком, в котором поп или кюре или пастор что-то всем вгружает. Вот Эхо и сам решил таким образом действовать! А как же - ведь подобное подобным познается, так Эхо? Какая простота в способе достижения результатов! Не надо аргументов - главное заявить, да еще себе приписать, так сказать синкретировать знания веков в некую систему - матрицу, имеющую лишь одно решение. НАДОЕЛО .gif)
Сообщение отредактировал Георгий - Вторник, 18 Июл 2006, 08:17 |
| |
|
| |
| Эхо | Дата: Вторник, 18 Июл 2006, 23:12 | Сообщение # 40 |
|
Демиург
Группа: Преподаватели
Сообщений: 3595
| Георгий, это не нормально. Посмотрите со стороны на ситуацию. Были заданы вопросы и желание услышать объяснение. Ответа на вопрос третьего пункта вы не дали. А вот сказать:
| Quote (Георгий) | | Эхо опять самый усный и знающий! |
Смогли!
Сообщение отредактировал Эхо - Вторник, 18 Июл 2006, 23:13 |
| |
|
| |
| Георгий | Дата: Среда, 19 Июл 2006, 09:25 | Сообщение # 41 |
|
Феодал
Группа: Пользователи
Сообщений: 280
Репутация: 1 [1%]
Статус: Offline
| Ну что поделать - такой уж я невежественный. Не понимаю как можно отвечать на вопросы, не имеющие конкретного ответа ни для кого, кроме сектантов и гностиков. Везет Вам - пробелы смысла жизни - решили, мироустройства - пожалуйста. В общем, готовы Вы ко всему. Зачем же других вопросами пытать? Наводите на мысли таким образом? Не похоже, т.к. у Вас постулированная "истина в конечной инстанции". Или сами сомневаетесь? Тогда понимаю - лазейку себе оставить хотите на всякий случай... Бесполезная дискуссия, но Вам я благодарен все равно. Помогаете утвердиться, пусть от противного, во многом. Жаль, что обращаясь к своим ссылкам, Вы не хотите сами ознакомиться с тем, что предлагаю Вам я. Вернее, Вы не желаете понять, хотя явно способны. Вот и все...
|
| |
|
| |
| Эхо | Дата: Четверг, 20 Июл 2006, 00:43 | Сообщение # 42 |
|
Демиург
Группа: Преподаватели
Сообщений: 3595
| Скудно!  От того, что таков ответ представителей Церкви на третий пункт критики православного догматического богословия?
|
| |
|
| |
| Георгий | Дата: Четверг, 20 Июл 2006, 06:33 | Сообщение # 43 |
|
Феодал
Группа: Пользователи
Сообщений: 280
Репутация: 1 [1%]
Статус: Offline
| Увы, реплика о непонимании. У Вас зубы есть? Почему сами разжевать для себя не хотите? Впрочем, дело ваше А ведь не ответили ни на один мой вопрос. Давайте закончим, т.к. если хотите, могу признаться: Я НЕВЕЖЕСТВЕНЕН ОТНОСИТЕЛЬНО ПУТИ, ПО КОТОРОМУ СЛЕДУЕТ ЭХО И ЕГО АЛЛИГА ТЭР. УЧИТЫВАЯ СВОЮ ПОЛНУЮ ЗАШОРЕННОСТЬ (ВСЕ ЖЕ КАК ХРИСТИАНИН ПРАВОСЛАВНЫЙ ), ПОЛАГАЮ АЛЛИГУ ТЭР ЕРЕСЬЮ, ДЪЯВОЛЬЩИНОЙ И МРАКОБЕСИЕМ, СЕКТОЙ И Т.Д., НЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ И ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ ДУХУ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ И В ГОРДЫНИ СВОЕЙ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮЩЕЙ СЕБЯ ЦЕРКВИ, КАК ТАИНСТВЕННОМУ ТЕЛУ ХРИСТОВУ. Так подходит?
Сообщение отредактировал Георгий - Четверг, 20 Июл 2006, 07:39 |
| |
|
| |
| alligater | Дата: Четверг, 20 Июл 2006, 23:57 | Сообщение # 44 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 578
Репутация: 3 [3%]
Статус: Offline
| Какие приняты догматы в православие и как их защищают от критики? Об этом пойдет речь в этой теме.
|
| |
|
| |
| alligater | Дата: Пятница, 21 Июл 2006, 00:05 | Сообщение # 45 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 578
Репутация: 3 [3%]
Статус: Offline
| Это что ответ на вопрос к православному богословию? 
На ваши вопросы ко мне и Аллига Тэр отвечу сообщением 15: "Для этого создано достаточно тем. Есть тема "Современное общество" здесь можно вести критику и замечания. Так же в каждом исследовательском разделе "НЕБО ИСТИНЫ" и "ОКЕАН ЭЛЬЗЫ" созданы темы для критики. Пожалуйста пишите".
|
| |
|
|
|
Automatische Translator
·
[ Новые сообщения ·
Участники ·
Правила форума ·
Поиск ·
RSS ]
