Развитие способностей при помощи третьей сигнальной системы - Управление нервной системой онлайн - Практические знания и исследования психики (развитие психологии) - Большой архив: Психофизические возможности человека - Человек, исследования и перспективы
English English Chinese German Automatische Translator
Воскресенье, 22 Мар 2009, 01:25
Главная / Вече Банк Аллига Тэр Атлас возможностей человека Выпускники лекции... - колледж Способности человека - университет Время
Старый Город Зеленая улица Наука о человеке Лунная улица Параллельный дом / мир Будущее Большой архив - форум Интернет
Экскурсия по городу Долгосрочный прогноз погоды Тенденции общества Объявления и ссылки Гостевая книга ТОР 70 Регистрация Вход
Вы вошли как "Искатель"



Подарок - Города из параллельного мира [док. видео 1.84Mb] · · [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 8«1234578»
Модератор форума: Сияние 
Большой архив: Психофизические возможности человека » Практические знания и исследования психики (развитие психологии) » Управление нервной системой онлайн » Развитие способностей при помощи третьей сигнальной системы (Дневник исследований)
Развитие способностей при помощи третьей сигнальной системы
АлексейДата: Вторник, 10 Мар 2009, 22:39 | Сообщение # 31
Первооткрыватель
Группа: Студенты
Сообщений: 79
Репутация: 2 [2%]
Статус: Offline
Я не понимаю, т.е. если обращаешь свое внимание, то это самовнушение? Я не согласен с этим. Если я обратил внимание на участок тела, где чувствую напряжение и начал представлять как оно усиливается, то это - самовнушение. А просто обратить внимание на участок - это на мой взгляд не является самовнушением. Вообще на мой взгляд, внимание один из самых важных инструментов у человека. Вот к примеру чтобы убрать внутренний диалог, нужно обратить внимание на мысли и образы и осознать их. Поэтому я думаю, что внимание нельзя отключать. Да и вообще его отключить наверно и нельзя.
 
macusДата: Вторник, 10 Мар 2009, 22:57 | Сообщение # 32
Основатель
Группа: Студенты
Сообщений: 83
Репутация: 0 [0%]
Статус: Offline
Quote (Алексей)
Я не понимаю, т.е. если обращаешь свое внимание, то это самовнушение?
- нет.

Quote (Алексей)
и начал представлять
- а вот представлять - это уже самообман.. тоесть самоввнушение.. smile

Quote (Алексей)
А просто обратить внимание на участок - это на мой взгляд не является самовнушением.
- вы все правильно понимаете smile

Обращать внимание можно и даже нужно.. дабы запомнить и потом описать ощющения.. просто надо стараться обращать внимание только и исключительно с точки зрения наблюдателя.. чтобы ненароком действительно не усилить/ослабить ощющения.. вот в чем хитрость..

Quote (Алексей)
Поэтому я думаю, что внимание нельзя отключать
. - не могу сказать можно или нет.. могу только сказать что само ввнимание - есть тоже результат деятельности ума.. а вот что можно.. что нужно.. а что не стоит отключать в уме при занятиях - этого я вам не скажу.. так как сам этого не понимаю.. пока что не понимаю.. надеюсь smile

Сообщение отредактировал macus - Вторник, 10 Мар 2009, 23:17
 
АлексейДата: Вторник, 10 Мар 2009, 23:19 | Сообщение # 33
Первооткрыватель
Группа: Студенты
Сообщений: 79
Репутация: 2 [2%]
Статус: Offline
Не знаю, мне кажется суть в том, чтобы не отключить ум, а достичь такого состояния, когда он не довлеет над тобой. А если ум отключать постоянно, так можно вообще в овощ превратиться.
 
macusДата: Вторник, 10 Мар 2009, 23:50 | Сообщение # 34
Основатель
Группа: Студенты
Сообщений: 83
Репутация: 0 [0%]
Статус: Offline
Quote (Алексей)
в овощ превратиться.
- заманчивая перспектива.. biggrin ага..

Но согласитесь.. ум не должен работать так как днем.. в свем обычном режиме.. иначе ни АУ ни бессловесное психическое состояние не будут доступны в принцыпе.. Тоесть что-то отключать (типа ВД, образного мышления..) все-же надо..

А отключив память и ввнимание.. (если это возможно..) будет то состояние которое у меня было вчера..

Под утро.. организм требует сна..а я пошел заниматься.. после проговаривания цели.. - "провал" - ни видений.. ни образов.. ни ощющений.. ничего.. абсолютное ничего.. очнулся.. включив силу воли.. прошло 38 минут.. потом долго сидел и думал - это я спал.. или это и было "нечто"..

Одним словом.. бум ждать кого-то поумнеее и поопытнее.. дабы нам подсказали ответы на все эти вопросы.. smile

Добавлено (10 Мар 2009, 23:50)
---------------------------------------------
Вот.. нашел:

Quote (Пятнистая_Кошка)
macus, просто - цель организму и всё. Добиваемся отсутствия любых реакций и отвлечений внутри головы. Я имею в виду - не должно быть мыслей, акцентов на вдох-выдох, отвлекающих звуков - только цель внутри организма и состояние безмыслия. Вот это и будет АУ. А дальше мы будем учиться наблюдать за действиями своего организма в этом состоянии (АУ). Вобщем, не стоит анализировать, просто погрузитесь в себя. Удачи!

Вот почему я добиваюсь "состояния безмыслия"..

 
Пятнистая_КошкаДата: Среда, 11 Мар 2009, 00:32 | Сообщение # 35
Космонавт
Группа: Преподаватели-адьюнкт
Сообщений: 2520
Репутация: 12 [12%]
Статус: Offline
Вау. Дружно помогаем себе сами. Молодцы. Алексей, по поводу цели и АУ только что написала в теме у macusа, даю ссылку на сообщение - здесь подробненько о пускании цели в себя...

Quote (macus)
А по Аллига Тер.. Насколько я сам понял.. надо наблюдать и чувствовать.. те реакции что выдает организм.. без стимуляции их (этих самых реакций).. Пятнистая Кошка очевидно имела ввиду что вы сами провоцируете у себя те или иные ощущения.. а чтоб не провоцировать в себе их (не заниматься самовнушением) надо просто слушать организм.. Он сам будет усиливать/ослаблять ощущения.. без вашего обращения внимания на те или иные участки тела..

macus, у Вас верное понимание самовнушения. Мы не усиливаем реакцию организма (хотя на старших курсах университета это вполне возможно и этим пользуются, я писала об этом в сообщении 28 этой темы), а просто отмечаем её, галочку ставим, ум при этом только наблюдатель.

Пошла читать следующую страницу темы.

И по занятию -

Quote (Алексей)
Вторая попытка принесла большие плоды. Сначала было напряжение в 5 лепестке, затем в темени, а затем почувствовал как будто бы вращение в макушке, обратил туда внимание и оно усилилось. Но с этим вашим самовнушением я уже начинаю сомневаться правильно ли проходит работа или это опять не то((.

Поскольку сначала Вы отметили такое явление, как вращение в макушке, а уже после этого перевели туда внимание, то в разряд самовнушения лично я это не отношу. Так что это правильно.

Добавлено (11 Мар 2009, 00:19)
---------------------------------------------

Quote (Алексей)
если обращаешь свое внимание, то это самовнушение? Я не согласен с этим.

Стоп. Обращаешь внимание - не самовнушение. О самовнушении я писала в отношение сознательного усиления реакции организма - то есть сначала мысль, а могу ли я усилить ощущения, потом намерение это сделать, потом ответная реакция организма. При обращении внимания на какую-либо область мы не переходим к самовнушению, а отмечаем реакцию организма, "запоминаем" ощущения, чтобы после можно было к ним вернуться. Примерно так. Может не совсем понятно?

Добавлено (11 Мар 2009, 00:32)
---------------------------------------------
Ещё раз это занятие с учётом позиции наблюдателя. Да?

 
АлексейДата: Среда, 11 Мар 2009, 10:20 | Сообщение # 36
Первооткрыватель
Группа: Студенты
Сообщений: 79
Репутация: 2 [2%]
Статус: Offline
Сегодня утром возник очередной вопрос. Для вхождения в АУ нужно быть в позиции наблюдателя, тогда возникает вопрос "чем я наблюдаю?" Это или внимание или сознание или вообще что это? Вообще на мой взгляд, нужно сначала понять, кто есть Я и потом уже от этого и отталкивать, этим "Я" наверно и наблюдать. Мне кажется очень полезно провести такой эксперимент. Спросить себя "кто Я?" К примеру "Я - тело". Затем задать вопрос "если к примеру отрубить руку и выбросить в окно, где буду я, там или здесь?" Очевидно что Я не рука, значит Я - не это тело, далее к примеру "Я - мысли", затем спросит себя, если убрать мысли, то я остаюсь? Очевидно, да. Значит Я - не мысли, аналогично с чувствами и эмоциями. И так со всем, что приходит на ум в ответ на вопрос "Кто Я".
На мой взгляд многие проблемы происходят от того, что мы постоянно ассоциируем себя с чем-нибудь: с телом, с мыслями, эмоциями, чувствами, со своими достижениями, победами и неудачами, с профессией, с социальными ролями, с погодой, с удачной или неудачной игрой любимой футбольной команды, но это все не "Я".

Пока, что я не могу почувствовать или осознать, кто же есть "Я", но я постепенно понимаю, что Я совершенно не то, что описано выше. Трехлебов пишет что "Я" - это Живатма - индивидуальная самосветящаяся атомарная частица Творца, равная Ему по качеству, но не по могуществу - наше истинное "я", являющаяся источником жизни каждого существа. Девид Айк пишет, что мы являемся "Бесконечным Сознанием — Всевозможностью", я так думаю они об одном и том же говорят.
В общем я думаю, что очень важно определиться вначале с тем, кто есть Я.

Теперь по поводу самовнушения. У меня небольшие проблемы с позвоночником, я пробовал разные методы. Вот к примеру техника их книги Вадима Уфимцева "Искусство самовнушения для спецслужб":
Упражнение «Достижение расслабления в позе
«сидя по-турецки»
1. Сядьте н вытяните ноги вперед.
2. Согните правую ногу и положите правую ступню под левое бедро.
3. Согните левую ногу и положите левую ступню под правую голень.
4. Слегка наклоните корпус вперед и руками потяните ягодицы назад и вверх.
5. Выпрямите и положите ладони рук на колени.
6. Равномерно распределите свой вес между двумя седалищными буграми.
7. Закройте глаза.
8. Отпустите свое внимание на свободу, дожидаясь наступления расслабления.
9. На 3-5 минут сконцентрируйтесь на своем естественном дыхании, пассивно наблюдая за ним и не вмешиваясь в его работу.
10. Ощутите макушку.
11. Вообразите силу, спускающуюся с неба к макушке и легонько тянущую ее вверх.
12. Ощутите промежность (область между задним проходом и половым органом).
13. Вообразите силу, которая поднимается из центра Земли к вашей промежности и начинает комфортно тянуть ее вниз.
14. Удерживайте представление о двух противоположно направленных силах, одна из которых тянет макушку вверх, в небо, а другая тянет промежность к центру Земли.
15. Ощутите себя расслабленно висящим на натянутой нити, один конец которой натягивается вглубь Земли, а другой - тянется в небо.
16. Не напрягаясь, удерживайте образ этой космической туго натянутой нити, туго натянутой струны. Если ваше внимание отвлеклось от удержания образа, просто верните его к выполнению поставленной задачи.

Да, конечно, это самовнушение, но оно же работает. Есть такая фраза "если это глупо, но это работает, то это не глупо". Когда я занимался по этой технике, реально спина прям выпрямлялась, приходило расслабление.
Почему тогда по Аллига Тэр все, что связано с самовнушением отвергается как ересь?

Пришла еще такая мысль по поводу самовнушения. Мне кажется, что при самовнушении работают те же самые принципы. Просто за счет к примеру постоянного повторения аффермации человек постепенно, автоматически, не осознавая, начинает безмолвно выражать свою цель, а далее уже начинается такая же работа организма как и по Аллига Тэр, т.е. я хочу сказать, что самовнушение является как бы стартовым механизмом для обретения безмолвного выражения цели. разница лишь в том, что при самовнушении безмолвное выражение достигается неосознанно, а по Аллига Тэр - сознательно.

Очень хочу услышать комментарии по всему этому. И пожалуйста, можно как-нибудь поподробней и попроще)

С Уважением, Алексей.

Добавлено (11 Мар 2009, 10:20)
---------------------------------------------
Из комментариев к лекции:

Quote
Затем представил цель

Quote
Далее, я продолжила своё занятие, концентрируясь на цели и проговаривая её.

Вот это разве не самовнушение с помощью образов и аффермаций? Если нет, то что это? wacko

Мне кажется, что просто люди не понимают, что достигают АУ с помощью впускания к примеру образа цели в себя или постоянного проговаривания цели, что, как я понимаю тоже самовнушение, и действуют по принципу "работает - не трогай".

В общем, помогите разобраться, пожалуйста)

Сообщение отредактировал Алексей - Среда, 11 Мар 2009, 11:04
 
Пятнистая_КошкаДата: Среда, 11 Мар 2009, 13:19 | Сообщение # 37
Космонавт
Группа: Преподаватели-адьюнкт
Сообщений: 2520
Репутация: 12 [12%]
Статус: Offline
Quote (Алексей)
Сегодня утром возник очередной вопрос. Для вхождения в АУ нужно быть в позиции наблюдателя, тогда возникает вопрос "чем я наблюдаю?"

Хороший вопрос. Наблюдаем мы психическое состояние ощущениями, отмечаем в памяти...

Что есть АУ и как его достигнуть постарались ответить в теме macusа, сообщ. 71-73. Там же и о самовнушении (71).

На вопрос о "Я" (подлинном) лекция курса колледжа №8. Мы к неё ещё придём. И она перекликается со словами

Quote (Алексей)
индивидуальная самосветящаяся атомарная частица Творца, равная Ему по качеству, но не по могуществу - наше истинное "я", являющаяся источником жизни каждого существа. Девид Айк пишет, что мы являемся "Бесконечным Сознанием — Всевозможностью", я так думаю они об одном и том же говорят.

Quote (Алексей)
Из комментариев к лекции:
Quote
Затем представил цель

Эта ссылка на исследования Брута. У него своеобразный язык выдачи инфы, но если читать сообщение полностью, становиться понятно, что правильно и что он имел в виду, когда писал "представил цель". Объясняю. У Брута "представил" не = визуализировал, а = поставил цель организму и выразил её внутренним намерением (психическим состоянием)

Quote (Алексей)
Quote
Далее, я продолжила своё занятие, концентрируясь на цели и проговаривая её.

Вот это разве не самовнушение с помощью образов и аффермаций? Если нет, то что это?

Опять-таки путаница из-за вырванной фразы. "Концентрировалась на цели и проговаривала её" - для достижения психического состояния, когда проговаривание цели трансформируется в психическое состояние намерения. То есть в данном случае "поставила цель организму".

 
macusДата: Среда, 11 Мар 2009, 13:23 | Сообщение # 38
Основатель
Группа: Студенты
Сообщений: 83
Репутация: 0 [0%]
Статус: Offline
Здравствуйте, Алексей, biggrin (смеюсь.. так как вы столкнулись с чем-то.. как и я впрочем.. что не хотят или не могут обяснить старожили форума..)

Quote (Алексей)
Вот это разве не самовнушение с помощью образов и аффермаций? Если нет, то что это?
- как я понимаю это и есть концентрация biggrin мой вопрос "на чем концентрироваться?" - завис в воздухе.. и это меня даже не удивляет biggrin

Я тут тоже пытаюсь добиться хоть немного вразумительного и понятного ответа.. но.. даже зная привычку у людей.. которые занимаются разного рода практиками.. выдавать или ничего не значащие или слишком многозначительные вещи.. все-равно.. этот факт.. не перестает удивлять.. smile

Алексей, у меня к вам предложение - а не обьявить ли нам с вами конкурс..)) на самый лучший.. точный и понятный ответ.. от старожилов?? biggrin (простите.. никого обидеть не хотел.. но чесно.. уже сил серьезно к этому подходить не осталось - сначала мне копируют в форум лекцию № 3, потом копируют комментарии от нее, а в конце (сегодня) Эхо мне еще и ссылочку на эту самую лекцию дал biggrin biggrin )..

Как я вижу.. та же ситуация и у Алексея..

Уважаемые.. я все это прочитал уже не один раз.. как и не один раз старался это понять.. И те вопросы что возникают.. что у меня.. что у Алексея.. мы с ним явно не смогли найти ответы на сайте.. потому и беспокоим всех.. с надеждой что кто-то сможет понятным

Quote (Алексей)
И пожалуйста, можно как-нибудь поподробней и попроще)
- абсолютно солидарен и поддерживаю!!!!! языком.. обьяснить то.. над чем мы с ним бьемся..
 
АлексейДата: Среда, 11 Мар 2009, 13:24 | Сообщение # 39
Первооткрыватель
Группа: Студенты
Сообщений: 79
Репутация: 2 [2%]
Статус: Offline
Спасибо большое за комментарии.

А что по поводу этого?

Пришла еще такая мысль по поводу самовнушения. Мне кажется, что при самовнушении работают те же самые принципы. Просто за счет к примеру постоянного повторения аффермации человек постепенно, автоматически, не осознавая, начинает безмолвно выражать свою цель, а далее уже начинается такая же работа организма как и по Аллига Тэр, т.е. я хочу сказать, что самовнушение является как бы стартовым механизмом для обретения безмолвного выражения цели. разница лишь в том, что при самовнушении безмолвное выражение достигается неосознанно, а по Аллига Тэр - сознательно.

 
Пятнистая_КошкаДата: Среда, 11 Мар 2009, 13:29 | Сообщение # 40
Космонавт
Группа: Преподаватели-адьюнкт
Сообщений: 2520
Репутация: 12 [12%]
Статус: Offline
Quote (Алексей)
Мне кажется, что при самовнушении работают те же самые принципы.

Возможно Вы и правы. У меня нет личного опыта по самовнушениям, поэтому ...

Quote (Пятнистая_Кошка)
постарались ответить в теме macusа, сообщ. 71-73. Там же и о самовнушении (71).
 
АлексейДата: Среда, 11 Мар 2009, 13:34 | Сообщение # 41
Первооткрыватель
Группа: Студенты
Сообщений: 79
Репутация: 2 [2%]
Статус: Offline
macus, здравствуйте! Согласен с вами, главная трудность у нас заключается в вопросе "на чем концентрироваться?".

На счет конкурса, очень интересно! biggrin

Может быть попробовать так в достижении АУ: сесть, расслабиться, проговорить про себя цель несколько раз, затем обращать внимание на мысли и образы, которые приходят (текст цели, образы уже достигнутой цели и прочие) и пытаться осознать их, тем самым остановить. И тогда по идее должно прийти то самое состояние АУ.

И еще такой вопрос, к преподавателям по поводу "впустить цель в себя"? Ведь впускаешь все равно образ? Так можно или нет?

Сообщение отредактировал Алексей - Среда, 11 Мар 2009, 13:35
 
AblearningtoflyДата: Среда, 11 Мар 2009, 14:03 | Сообщение # 42
Основатель
Группа: Студенты
Сообщений: 115
Репутация: 1 [1%]
Статус: Offline
Quote (Алексей)
macus, здравствуйте! Согласен с вами, главная трудность у нас заключается в вопросе "на чем концентрироваться?".

на цели, которую вы ставите организму
Quote (Алексей)
обращать внимание на мысли и образы, которые приходят

я бы не советовал, т.к. мне кажется, что это бесконечный процесс.
все внимание на поставленной цели и реакции организма!!!

Добавлено (11 Мар 2009, 14:03)
---------------------------------------------

Quote (Ablearningtofly)
на цели, которую вы ставите организму

далее, важно выразить ее внутренним намерением и держать концентрацию на этом намерении.
 
АлексейДата: Среда, 11 Мар 2009, 14:04 | Сообщение # 43
Первооткрыватель
Группа: Студенты
Сообщений: 79
Репутация: 2 [2%]
Статус: Offline
Ablearningtofly, Следующий вопрос: как концентрироваться?

Quote (Ablearningtofly)
Quote (Алексей)
обращать внимание на мысли и образы, которые приходят

я бы не советовал, т.к. мне кажется, что это бесконечный процесс.
все внимание на поставленной цели и реакции организма!!!

Вырвали не всю фразу. Я написал: "обращать внимание на мысли и образы, которые приходят (текст цели, образы уже достигнутой цели и прочие) и пытаться осознать их, тем самым остановить."

 
macusДата: Среда, 11 Мар 2009, 14:14 | Сообщение # 44
Основатель
Группа: Студенты
Сообщений: 83
Репутация: 0 [0%]
Статус: Offline
Таксь.. попробую сказать как я это вижу))

Quote (Алексей)
А что по поводу этого? Пришла еще такая мысль по поводу самовнушения. Мне кажется, что при самовнушении работают те же самые принципы. Просто за счет к примеру постоянного повторения аффермации человек постепенно, автоматически, не осознавая, начинает безмолвно выражать свою цель, а далее уже начинается такая же работа организма как и по Аллига Тэр, т.е. я хочу сказать, что самовнушение является как бы стартовым механизмом для обретения безмолвного выражения цели. разница лишь в том, что при самовнушении безмолвное выражение достигается неосознанно, а по Аллига Тэр - сознательно.
- дело в том.. что по Аллига Тер.. Безмолвное выражение цели - это то что мы знали.. но забыли.. так как научились говорить, появился ВД, образное мышление..

А безмолвное - это ..как вы писали - некое стремление.. единение с целью (оно по идее не имеет ничего общего с повторением цели про себя - это новый уровень мышления.. точнее старый.. позабытый.. )

Цель (слова цели) должны выступать как взмах флажка на старте.. тоесть вы проговорили цель - все- организм "завелся и поехал" - никогда у меня такого не было.. но по идее должно было быть..

Тоесть человек.. при постоянном повторении слов цели не начинает цель выражать безмолвно.. он просто дальше и дальше про себя проговаривает слова.. а безмолвие - это нечто иное.. которое приходит (как я понял) как результат высказанной один раз цели.. в последствии расллабления организма.. подстройки его под эту самую цель.. и отсутствия отвлекающих факторов - тогда и приходит безмолвное выражение цели..

Quote (Алексей)
Может быть попробовать так в достижении АУ: сесть, расслабиться, проговорить про себя цель несколько раз, затем обращать внимание на мысли и образы, которые приходят (текст цели, образы уже достигнутой цели и прочие) и пытаться осознать их, тем самым остановить. И тогда по идее должно прийти то самое состояние АУ.
- можно попробовать smile

Quote (Алексей)
"впустить цель в себя"? Ведь впускаешь все равно образ? Так можно или нет?
- я не преподаватель.. и не прошусь smile но скажу как я это вижу..

Цели нельзя придавать никакой привычный рбраз, форму, вид.. Потому что в АУ этого всего нет..Это новое для нашего ума состояние.. В котором нет привычных нам в обычной жизни вещей.. и ум работет совсем не так.. Предстаить цель в виде образа - все равно что почувствовать и усилить жжение в макушке - этого нельзя делать..

А как выразить и как впустить и что в конце концов впускать и на чем концентрироваться - если нельзя определить цель ни как дверь, которую ты открываешш.. ни как шар.. ни как темноту.. одним словом никак.. вот на это (зная привычки ума и нежелание его концентрироваться ни на чем) и я ищу ответы.. Но образами представлять цель нельзя.. это точно..

 
AblearningtoflyДата: Среда, 11 Мар 2009, 14:15 | Сообщение # 45
Основатель
Группа: Студенты
Сообщений: 115
Репутация: 1 [1%]
Статус: Offline
Quote (Алексей)
пытаться осознать их, тем самым остановить

согласен осознание того, что это образы и ассоциации может помочь их остановить, но внимание при этом уделяем ау.
 
Большой архив: Психофизические возможности человека » Практические знания и исследования психики (развитие психологии) » Управление нервной системой онлайн » Развитие способностей при помощи третьей сигнальной системы (Дневник исследований)
Страница 3 из 8«1234578»
Поиск:


Размещение рекламы
2009 © Ресурс входит в TOP-50 наука, образование, психология

Rambler's Top100 Большой архив

Школа Управление Нервной Системой ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека Территория виртуального государства Аллига Тэр



MWB - Баннерная сеть по непознанному


S.B.E.N.


Hosted by uCoz