Духовное развитие - Возможности человека - Тематический форум - Большой архив: Психофизические возможности человека - Человек, исследования и перспективы
English English Chinese German Automatische Translator
Воскресенье, 22 Мар 2009, 01:22
Главная / Вече Банк Аллига Тэр Атлас возможностей человека Выпускники лекции... - колледж Способности человека - университет Время
Старый Город Зеленая улица Наука о человеке Лунная улица Параллельный дом / мир Будущее Большой архив - форум Интернет
Экскурсия по городу Долгосрочный прогноз погоды Тенденции общества Объявления и ссылки Гостевая книга ТОР 70 Регистрация Вход
Вы вошли как "Искатель"



Подарок - Города из параллельного мира [док. видео 1.84Mb] · · [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: Мысль, Орхидея 
Большой архив: Психофизические возможности человека » Тематический форум » Возможности человека » Духовное развитие (Всё что связано с духовным развитием.)
Духовное развитие
ПсихиатрДата: Вторник, 18 Апр 2006, 18:38 | Сообщение # 16
Ремесленник
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: -1 [-1%]
Статус: Offline
Отчего же, не так. Я же говорю, что прочитал весь выложенный форум и сайт посмотрел. Вот и спрашиваю куда идете? в небытие? Какое счастье у вас в вашем мироздании? и какой свет в вашем седом космосе? Я заметил, что вы физик. Физики вообще мне часто попадаются в клинической практике. И нечто подобное, помнится, один выпускник МФТИ мне излагал. Ваш случай - это когда разум есть, есть чувства и даже есть свобода воли куда этот разум и эти чувства направить. Нет лишь базиса - ваши домыслы ни на что не оперты. И судить мерилом своим вы не можете, как и почти любой из нас. Ну, сказочник вы мой, как там у Христа то настроение сегодня? Может повернется к землянам лицом, что ли... Замолвите словечко, это же так просто. Или Пэри пусть попросит - она теперь тоже подключилась? Эхе-хе, есть тут у Вас некие здравомыслящие, да что-то не слыхать их. Так что разберитесь хорошо ли быть чьим-то эхо. Лучше быть все же голосом.
 
ЭхоДата: Вторник, 18 Апр 2006, 18:48 | Сообщение # 17
Демиург
Группа: Преподаватели
Сообщений: 3595
Репутация: 10 [10%]
Статус: Offline
Мне не хочется вас нагружать, но все же. Был еще задан вопрос: что вы конкретно предлагаете о знании и исследовании души? smile

Я повторюсь: было высказано положение, что если вы критикуете, тогда опирайтесь на документы. Будьте добры приведите цитату из статьи "душа и психические явления", которая спорная. И мы поищем вместе правду. Хорошо?

Знаете, есть разные звери: хищники, травоядные, есть комары... Меня интересует, на что вы опираетесь в своих выводах. Дайте цитату (документ). И на нем (документе) попробуем найти как правильно.

Сообщение отредактировал alligater - Среда, 19 Апр 2006, 02:02
 
ПсихиатрДата: Вторник, 18 Апр 2006, 19:18 | Сообщение # 18
Ремесленник
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: -1 [-1%]
Статус: Offline
Ничего себе просьба! А я разве уже не привел ваши мысли, пусть не дословно? А-а-а конкретно надо. Увы, не могу. Цитаты вставлять не умею, да и смысла не вижу. Т.е. я должен вам рассказать свое знание о душе? А потом мы вместе поищем правду? Так на какой основе искать то будем. Я и спрашиваю вы где? Смотрю кругом, не вижу. Стало быть вас нигде нет? Кто то мне отвечает. Думаю, может вирус компьютерный? тоже нет. Ваша статья сплошь спорная, ну не могу же я её всю привести. Пожалуй, самый финал показателен. "Душа - это многомерная структура, природа которой проявляется внутри и вне человека, и связанная с сердечным центром животного организма."
Из того, что вы написали прямо следует, что душа смертна, т.к. материальна. К вопросу о физиках и лириках. Душа нематериальна. Как утверждали врачи-атеисты с XVII в., когда началось повальное увлечение анатомией, тело разрезали, хотели увидеть там душу, а души там не оказывалось. Грубые материалисты типа Бюхнера или Фохта говорили, что мозг выделяет мысль, как печень выделяет желчь. От такого грубого материализма позже отказались даже сами материалисты. Понятно, что мысль нельзя пощупать, нельзя подвергнуть химическому анализу. Так вот, душа нематериальна. А можно ли от нематериального отделить какую-нибудь часть? Разумеется, нельзя. Если она не материальна, значит, она проста. Мы можем разделить на части стол или дерево. Но попробуйте разделить на части слово «стол». Не по буквам, а именно как понятие. Это понятие есть мысль, есть духовное образование. Оно не делится, так же и душа. Если душа неделима, значит, она проста. Если она проста, значит, она неуничтожима, значит, она вечна. Это доказательство восходит еще к Платону и принимается очень многими христианскими мыслителями. Сейчас оно считается наиболее часто встречающимся.

Добавлено (18 Апрель 06, 19:18)
---------------------------------------------
Вот вам пример был. А вы то на мои вопросы отвечать собираетесь, или как говорится есть разные звери: хищники, травоядные, есть комары... а есть еще зайцы, которые уши попрятали...

 
ЭхоДата: Вторник, 18 Апр 2006, 19:37 | Сообщение # 19
Демиург
Группа: Преподаватели
Сообщений: 3595
Репутация: 10 [10%]
Статус: Offline
Думаю Вам не стоит переходить личностные границы и говорить мне о компьютерном вирусе. Может быть так работает сервер?
Итак, вы привели цитату. Прекрасно. Вот она:

Quote (Психиатр)
"Душа - это многомерная структура, природа которой проявляется внутри и вне человека, и связанная с сердечным центром животного организма."

Теперь ответ на ваш вопрос: душа вечна. Однако ее содержание может изменяться. Это выводы из исследований. C этого момента вы можете продолжить развивать свою критику.
Но позвольте мне отметить вот что:

Смотрите, все ваши выводы основаны на знании из книг. Вы приводите Бюхнера, Фохтэ. Потом приводите пример со столом, наконец, делаете вывод что душа нематериальна. И выводу своему верите, как истине. Так?
А теперь позвольте отметить, что если человек принимает на веру выводы ума, тогда это заблуждение. И наконец, я вас ни в чем не упрекаю, если человек упорствует в этом решении, тогда начинаются психические отклонения от реального положения дел. Об этом есть статья, как от ума (ассоциаций и представлений) становятся с психическими отклонениями (в том же разделе где была ссылка на душу и психические явления, только выше Я и психические явления. ).
Что вы ответите?

Добавлено (18 Апрель 06, 19:37)
---------------------------------------------
Еще можно добавить то же самое о вашем мнении, что Мысль нематериальна! Выводы опять основаны ни на чем! Ну они опять из книг. А если вы спросите у Кошки и Пэри, они вам скажут, что такое мысль и как ее можно фиксировать человеческим организмом.

Сообщение отредактировал alligater - Среда, 19 Апр 2006, 02:04
 
ПсихиатрДата: Вторник, 18 Апр 2006, 19:43 | Сообщение # 20
Ремесленник
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: -1 [-1%]
Статус: Offline
Гм, да... Вообще-то вы сами просили ссылки на документ. Или документ - лишь то, что вами написано? Любопытное восприятие. Если не ваш авторитеты - значит вывод чужого ума - значит психические отклонения. А что вы о них знаете? Об отклонениях. Вы врач? Души лечите? А как вы души других людей видите? Для вас это так возможно? Ведь человек бесконечен, стало быть и душа бесконечна. Что ж менять, если все уже в этой бесконечности есть? И каков базис ваш? Языческий, сатанизм, что еще бывает. Или некая своя дорога? Какое мироздание для вас? Уже ответьте ясно.
Разовью тему: если вы физик, то как можно говорить о бесконечности мира? Как же ваши законы?

Добавлено (18 Апрель 06, 19:43)
---------------------------------------------
Если долго думать, то можно вспотеть, например, или пукнуть даже. Это, конечно, сможно уловить и фиксировать, если вам нравится.

 
ЭхоДата: Вторник, 18 Апр 2006, 19:56 | Сообщение # 21
Демиург
Группа: Преподаватели
Сообщений: 3595
Репутация: 10 [10%]
Статус: Offline
За цитату из Аллига Тэр спасибо! Прекрасно!
Вы задали очень много вопросов. На них на все есть ответы. Напомню, что они не из книг. Это исследования внутреннего мира, когда фиксируется деятельность ума. Давайте возьмем один вопрос, например, а как вы души других людей видите?

Вы согласны?

Добавлено (18 Апрель 06, 19:56)
---------------------------------------------
Или такую

Quote (Психиатр)
вывод чужого ума - значит психические отклонения.
smile

Кроме этого, напомню свое высказывание из сообщения 19 по этой теме - мне хотелось бы продолжить тему в этом направлении:
...все ваши (Психиатр) выводы основаны на знании из книг. Вы приводите Бюхнера, Фохтэ. Потом приводите пример со столом, наконец, делаете вывод что душа нематериальна. И выводу своему верите, как истине.
А теперь позвольте отметить, что если человек принимает на веру выводы своего ума, тогда это первое заблуждение. И наконец, я вас не в чем не упрекаю, если он, человек, упорствует в своем понимании, тогда начинаются психические отклонения от реального положения дел. Об этом есть статья, как из-за ума (ассоциаций и представлений), которые принимают на веру, становятся с психическими отклонениями (в том же разделе где была ссылка на душу и психические явления, только выше Я и психические явления).

То же самое можно сказать о вашем мнении, что Мысль нематериальна! Выводы опять основаны ни на чем! Ну они опять из книг. А если вы спросите у Кошки и Пэри, они вам скажут, что такое мысль и как ее можно фиксировать человеческим организмом.

Вопрос такой, почему человек логические выводы, основанные на прошлом опыте, воспитании, прочтенных книгах, прочее, принимает на веру, в частности, что душа и мысль нематериальны?

Сообщение отредактировал alligater - Среда, 19 Апр 2006, 02:06
 
ПсихиатрДата: Среда, 19 Апр 2006, 07:59 | Сообщение # 22
Ремесленник
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: -1 [-1%]
Статус: Offline
Предположим, для меня есть некая убежденность. Для вас мои авторитеты не подходят, однако вы считаете истиной себя. В таком случае как с вами вместе возможен поиск? Вы не отвечаете на вопросы, которые очень просты.А вместо этого что-то спрашиваете сами. Вы когда-нибудь участвовали в научных дискуссиях, или в обуждениях совместных? Отвечайте на вопросы, если сами их задаете. Наука не может быть чем-то личным мнением.
Повторяю вы способны рассказать как воспитывать детей? Какой же ваш опыт, в этом случае?как вы души других людей видите? вы где? Куда идем, в седой космос? В небытие, что ли? И каков базис ваш - основной вопрос?
 
ЭхоДата: Среда, 19 Апр 2006, 12:52 | Сообщение # 23
Демиург
Группа: Преподаватели
Сообщений: 3595
Репутация: 10 [10%]
Статус: Offline
Давайте разделим диалог на две части.
Первая. Итак, ваше мнение, что Душа и Мысль нематериальны - это ваша убежденность и мнение авторитетов. Правильно Вас понял?

Вторая часть. Я не в состоянии ответить сразу на все вопросы. Они очень объемные. Но попробую.
О воспитании детей и моем опыте:
1) Отношения между воспитателями и детьми определяются тремя качествами: чистота, искренность и поиск.
Чистота - это первое отношение к ребенку. Не любовь и не дружба.
Искренность - следующее качество. Не верность, не счастье, не ясность, не мягкость.
Поиск - третье правило. Не понимание, не широта, не строгость, не цельность, не единство, не самостоятельность, не глубина.
На определенных трех столпах стоятся взаимоотношения дети и воспитатели.
2) Воспитание детей проходит в красивом месте.
Это не хлев, где распространяется запах мочи и останков, и не город, в котором, как каменные свечи, стоят серые здания. Это, например, луг. В этом случае дети впитывают то, где живут, и растут, становясь красивыми людьми.
3) В каждом ребенке априорно заложен "интерес" познания. Воспитатели развивают это качество на основе конкретного духовного эталона, который позволяет определять наиболее верное отношение к ребенку, - это пух души. (Является духовным достижением воспитателя, в данном случае, богатство его души). По состоянию пуха (свернутый комочек или развернутый) из набора настоящих поступков: сказать слово, отнестись теплее, быть внимательнее... выбирается действие воспитателя.
В случае опасной ситуации воспитатель напутствует словами: осторожней, остановись, не торопись, будь внимателен. С возрастом интерес перерастает в самостоятельность поступков. Воспитатели не говорят: заболеешь, погибнешь, сломаешь ногу. В последнем случае интерес ребенка перерастает в медлительность, зависимость, непонимание, страх и ведет к потере какого-либо интереса.
4) Широта и глубина мест для детских игр (например, горы).
В этом случае развивается широта и глубина детского мира, а их души ликуют. Чтобы понять это положение, приведем обратную сторону - Полная Тьма. Дети ее боятся, она таит непредсказуемость, опасность и боль. В детях, которые растут в полумраке, например в темной квартире, внутренний мир узкий, серый.
С Тьмой воспитатели знакомят детей. Но тогда, когда они готовы. С начало во Тьме придерживаются твердой стены и на ощупь идут за опорой. А когда у детей возникнут способности проникать во Тьму, тогда они откроют Ее. Может быть это будет способность ясновидения или слышания.
5) Одним из свойств поведения детей является подражание взрослым. Воспитатели помнят об этом. К личным делам воспитатели относятся с теми же качества, что для воспитания детей: целомудрие, искренность и поиск.
Вы держите ложку рукой, ребенок наблюдает и старается так же делать. Вы чем-то заняты или выполняете работу. И ребенок хочет делать то же самое. Дети, как губки, впитывают личные дела взрослых.
6) Воспитатели стараются понять внутреннюю склонность ребенка и развить ее на основе конкретного духовного эталона - это ромашка души. (Является духовным достижением воспитателя, в данном случае, богатство его души). По состоянию ромашки (свернутые лепестки цветка или раскрытые) из набора игр: строительство песочного города, создание чарующих эффектов, игра с мечом... выбирается конкретное занятие для ребенка.
Воспитатели не развивают склонность детей к тому, что сами желают.
7) Воспитатели следят, чтобы у детей не появились черные черты характера, как обида, зависть, смятение, сарказм и деспотизм, которые приносятся из горизонта жизни Теней, используя свои ясновидческие способности. (Ясновидение является духовным достижением воспитателя, в данном случае, знание антропорегуляции).
Более нет никаких положений, этим все сказано и на этом стоит база и условия воспитания.

Как вижу души людей?
На страницах Аллига Тэр повествуется о структуре душ человеческой, огненной, земляной, воздушной и водной стихии. Кроме них есть расы Ментального, Многомерного, Эфирного мира, Чистой Материи, Начал и Причин-Следствий. Каждая душа взаимосвязана с другой душой (эти взаимосвязи мной названы пересечения душ) и в целом создают тот антропокосмос, который воспринимает Древо Вечности. Древо Вечности - это такая структура души, осознание которой открывает Многомерный Космос и человек может охватить большее чем вселенная. Другими словами, солнце в мире Человеческого Древа - это пересечение с телом души Бога Огня. Ниже перечислены взаимосвязи для Человеческого Древа Вечности и приведены некоторые пояснения.
Теперь как видны человеческие души. Понятно, что в них нет того Древа Вечности. Душа их с размер кулак. И душа человека может быть под листом моего Древа Вечности, может оказаться в почве души. Благодаря тому живому Древу Вечности я понимаю чья это душа...

Теперь, куда мы идем? Для большинства ученых и простых обывателей стал наглядным экологический и социальный тупик продолжения традиционного способа жизнедеятельности, сохранения свойственных эпохе индустриального общества социально-экономических, политических, нравственных и иных ценностей и приоритетов. Люди обратились к идеям эволюционных учений, в рамках которой были бы осмыслены планетарные глобальные проблемы и намечены принципиальные направления их решения, разрабатывались социальные, политические, нравственные альтернативы бытия социума и его взаимодействия с природой.

Теперь о базисе. Мне не понятен вопрос. Базис чего? Меня, Аллига Тэр? Может быть такой ответ вас удовлетворит: Культурная эволюция человека, включающая эволюцию психики человеческого существа в качестве нового типа природной причинности, отведя биологическим факторам стартовую роль. При точном понимании процесса усложнения живого вещества культурная эволюция решается путем раскрытия психофизической регуляции человека — “антропоургии”.

Итак, как видите вторая часть диалога много раз больше. Надеюсь вы осветите так же первую часть, где задан один вопрос. Напомню его: ваше мнение, что Душа и Мысль нематериальны - это ваша убежденность и мнение авторитетов. Правильно Вас понял?

 
ПсихиатрДата: Среда, 19 Апр 2006, 13:38 | Сообщение # 24
Ремесленник
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: -1 [-1%]
Статус: Offline
Скажем так, спасибо за то, что вы смогли ответить. Как, думаю, понятно любому незаинтересованному лицу, просматривающему этот форум (сам был отчасти такой), ответы очень общие и штампованные. Пусть-это тоже поиск. Я не буду цепляться к аспектам воспитания детей. т.к. своего вы ничего не сказали и личный опыт не осветили. [На страницах Аллига Тэр повествуется о структуре душ человеческой, огненной, земляной, воздушной и водной стихии. Кроме них есть расы Ментального, Многомерного, Эфирного мира, Чистой Материи, Начал и Причин-Следствий. Каждая душа взаимосвязана с другой душой (эти взаимосвязи мной названы пересечения душ) и в целом создают тот антропокосмос, который воспринимает Древо Вечности. Древо Вечности - это такая структура души, осознание которой открывает Многомерный Космос и человек может охватить большее чем вселенная. Другими словами, солнце в мире Человеческого Древа - это пересечение с телом души Бога Огня. Ниже перечислены взаимосвязи для Человеческого Древа Вечности и приведены некоторые пояснения.
Теперь как видны человеческие души. Понятно, что в них нет того Древа Вечности. Душа их с размер кулак. И душа человека может быть под листом моего Древа Вечности, может оказаться в почве души. Благодаря тому живому Древу Вечности я понимаю чья это душа...
]. Прекрасно. В этом случае меняю диагноз. Да вы не сказочник, а творец просто! Столько всего натворили. И еще вы дали шанс мне самому предположить где вы. Вы отстали на 2400 лет, примерно. То, что описывается как личный опыт не что иное, как открытие велосипеда. Допускаю, что вы его вновь открыли. Только сейчас можно по другому передвигаться. Я тоже люблю античность, у меня даже жена гречанка. Может поэтому, а может и по другой причине советую всем вашим последователям и оппонентам побольше не только себя слушать, но и книжек почитать. Не обязательно, кстати, теологическиой направленности, а даже философов каких-нибудь известных. Та каша, которую вы варите на прокисшем молоке, поверьте.
Теперь о душе и мыслях. Не случайно спросил были ли вы участником серьезных научных диспутов (хоть на уровне врачебных консилиумов). Материальность в вашем смысле, позвольте узнать, это что? Если душа и мысли материальны, дайте, pls, определение материального и нематериального. Тогда продолжим разговор на вашем языке. И еще, зачем вам оппонировать козлу - сами ведь его позвали? И искренне пытаться понять, если способны видеть душу? Там просто острый клинический случай. Смотрел его сайт.
 
ЭхоДата: Среда, 19 Апр 2006, 14:08 | Сообщение # 25
Демиург
Группа: Преподаватели
Сообщений: 3595
Репутация: 10 [10%]
Статус: Offline
Итак, позвольте теперь соединить две ветви диалога. Разберемся в ваших ответах. Первое, о детях что это штамп. Будьте добры, посмотрите на Аллига Тэр ссылку "Воспитание детей". В материале вы найдете, что все сказанное о детях - это психическое исследование. Выше написанное - это резюмэ. Можно продолжить так же и о других ваших выводах. Все выводы - это неправильное мнение! Это конкретные исследования, когда фиксируется разум и включается более тонкое восприятие, например, дистанционное видение.
Т.е., вами делаются выводы на основе знаний и внутреннего убеждения. Это заблуждение. Причем вы начинаете в нем упорствовать. Мне не хотелось бы, чтобы вы дошли до не правильного восприятия природы.
Давайте еще раз повторю. Все ваши выводы построены на логике. Не коснувшись к явлению как Душа и Мысль, вы сделали вывод о их нематериальности. Причем в этом вы упорствуете и не пытаетесь хотя бы найти методы исследования Души и Мысли. Но вы упорствуете и настаиваете на прежнем: Душа и Мысль нематериальны.
Из всех пластов человечской культуры Вы выбрали определенный, который был заложен вам во времена СССР. А ведь есть иные культуры, где вопрос о Душе и Мысли не встает. Более того. Вас посчитают глупым и невежественным человеком. Извините, что перехожу на личность. Мне хочется обратить ваше внимание на главную ошибку в рассуждениях. Вы делаете выводы исходя из знаний, которые выстраивают ассоциации в памяти. Мы можем просмотреть ваши логические ассоциации. Потом их вы принимаете как безотносительную истину.
А какая Природа на самом деле? Вы не пытаетесь ее осознать и натий методы ее исследования. Вы остаетесь стоять и упорствовать на своем. Не патология ли невежества это?! Может вы попробуете сначала отказаться от того, что выводы ума - это истинная реальность? Может быть вы попробуете хотя бы понять с чего начинаются все исследования, откуда рождаются открытия, озарения, которое создало культуру и двигало человечество вперед. Это остановить деятельность ума и выход за пределы его. Какие вы получите ответы на поставленный вопросы в случае акцента ума? Вы знаете? smile
Не тупик ли ваш способ мироощущения?

Сообщение отредактировал Эхо - Среда, 19 Апр 2006, 14:37
 
ПсихиатрДата: Среда, 19 Апр 2006, 15:26 | Сообщение # 26
Ремесленник
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: -1 [-1%]
Статус: Offline
Стоп, стоп! При чем здесь СССР? И при чем здесь некая моя логика? Я спросил знакомы ли вам ранее проводимые исследования, в т.ч. античными авторами (Орфей, Платон, Арестотель, Демокрит, Гераклит, Пифагор - минимум). Ну посмотрите их труды или вам проще души? Они тоже исследовали стихии, душу, тело, материальное и нематериальное и пр., что есть на сайте. Только это не выдавалась как истина в последней инстанции, если вам знакомы оригиналы. Как я понимаю, вы "Розу мира" тоже внимательно изучили. Прекрасно, супер просто. А с Д.Андреевым не пробовали лично общаться? Ведь проблему я в другом ставлю: ваше мироздание (не мироощущение, а то можно далеко зайти)каково? Ведь чтобы идти куда-то надо понимать, пусть на доступном уровне, идею создания. Где она у вас? Я не нашел. Поэтому так спешу спросить что такое для вас материальное и нематериальное. Конкретно, пожалуйста. А то какими категориями нам разговаривать?
 
ЭхоДата: Среда, 19 Апр 2006, 18:09 | Сообщение # 27
Демиург
Группа: Преподаватели
Сообщений: 3595
Репутация: 10 [10%]
Статус: Offline
Знаете в мире так много вещей и явлений. Например, солнечный весенний день. Я понимаю его не умом. Хотя большинство людей рассуждают о дне с помощью логики. Солнце светит, а ночью не светит. Днем тепло. Ночью - холодно. Значит день - это жизнь. А ночь - это отдых и сон. Если же посмотреть на явления иначе не умом. Тогда видишь: Солнце дарит тепло и жизнь, сегодня оно активное, скоро его закроет облако (хотя небо безоблачное). Вон птица спешит поймать муху. Прочее... А ночь видишь так: Небо шумит. Звезды перешептываются. Деревья решают космические задачки. Мужчины и женщины зарождают нового человечка...
Другими словами, в таком восприятии нет логики. Есть факт восприятия и мироощущения.
Вы понимаете в чем ваше заблуждение? smile

Добавлено (19 Апрель 06, 18:09)
---------------------------------------------
И теперь, чтобы идти дальше позвольте привести ваши заблуждения и общие штампы, начиная с первого:
1) Не верной дорогой идете
2) Рога, которые вдруг на форуме выросли - следствие измены.
3) у вас нет представления о том, что такое душа человека
4) душа лежит вне области материального описания
5) прошу не пудрить голову людям
6) учите женщину самоудовлетворяться
7) Я со многим, с очень многим там не согласен, поэтому и пишу, при чем не вам, что душа лежит вне области материального описания, во всяком случае доступного на данный момент. Эта статья - псевдоквинтэссенция
8) ваши домыслы ни на что не оперты
9) судить мерилом своим вы не можете
10) сказочник вы мой, как там у Христа то настроение сегодня?
11) Пэри пусть попросит - она теперь тоже подключилась?
12) Я и спрашиваю вы где? Смотрю кругом, не вижу. Стало быть вас нигде нет? Кто то мне отвечает. Думаю, может вирус компьютерный?
13) Из того, что вы написали прямо следует, что душа смертна, т.к. материальна.
14) мысль нельзя пощупать
15) Так вот, душа нематериальна. А можно ли от нематериального отделить какую-нибудь часть? Разумеется, нельзя. Если она не материальна, значит, она проста. Мы можем разделить на части стол или дерево. Но попробуйте разделить на части слово «стол». Не по буквам, а именно как понятие. Это понятие есть мысль, есть духовное образование. Оно не делится, так же и душа. Если душа неделима, значит, она проста. Если она проста, значит, она неуничтожима, значит, она вечна. Это доказательство восходит еще к Платону и принимается очень многими христианскими мыслителями. Сейчас оно считается наиболее часто встречающимся.
16) Ведь человек бесконечен, стало быть и душа бесконечна.
17) Если долго думать, то можно вспотеть, например, или пукнуть даже.
18) вы считаете истиной себя
19) ответы очень общие и штампованные
20) Вы отстали на 2400 лет
21) Та каша, которую вы варите на прокисшем молоке, поверьте.
22) ...

Все это ваши заблуждения. Заблуждение по причине логики ваших выводов и культуры. Вы, наконец, можете понять, что логика не открывает правду! А?

Сообщение отредактировал Эхо - Среда, 19 Апр 2006, 18:14
 
ПсихиатрДата: Среда, 19 Апр 2006, 20:59 | Сообщение # 28
Ремесленник
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: -1 [-1%]
Статус: Offline
Для самых последовательных повторяю. Прекрасно, супер просто. Ведь проблему я в другом ставлю: ваше мироздание каково? Ведь чтобы идти куда-то надо понимать, пусть на доступном уровне, идею создания. Где она у вас? Я не нашел. Поэтому так спешу спросить что такое для вас материальное и нематериальное. Конкретно, пожалуйста. А то какими категориями нам разговаривать? Или вы все делаете чувствами при условии акцентирования ума (кстати, что для вас ум)? Готов к диалогу, но не к монологу smile
 
ЭхоДата: Среда, 19 Апр 2006, 23:24 | Сообщение # 29
Демиург
Группа: Преподаватели
Сообщений: 3595
Репутация: 10 [10%]
Статус: Offline
Позвольте объяснить. Вы появились на форуме и высказали три пожелания. Вот ваша цитата (сообщение № 6):

Quote (Психиатр)
Диагноз 1: Общение подразумевает взаимное уважение. Поэтому, для начала, всем советую редактировать сообщения на предмет правописания. А то серьезные проблемы на вас и обитеться могут.
Диагноз 2: Не верной дорогой идете, товарищи! Куда идем, в седой космос? В небытие, что ли?
Диагноз 3: Рога, которые вдруг на форуме выросли - следствие измены.

Еще было пожелание не говорить штампами.

Теперь смотрите что мы получаем из приведенного перечня выше (сообщение 27). Вы упрекаете участников форума. Вы говорите штампами. У вас нет уважения. Вы делаете логические и граматические ошибки.
Итак, вы нарушили все правила диалога, которые сами создали.

Не хорошо!!! wink Очень не хорошо. Это можно определить, как слабость человека. surprised

Я попросил вас привести конкретную цитату, с которой вы не согласны из темы Душа и психические явления. Несколько сообщений у вас были с теми же штампами и упреками. Наконец, вы привели цитату. Мы начали разбираться, в чем наше отличие в понимании вопроса. Я вам ответил, что ваше понимание Души, как нематериальной субстанции, - это логический вывод, в котором вы не прикоснулись к ней (душе) и не пытаетесь найти метод изучения. В то время, как в статье "Душа и психические явления", описано и проявление души, и метод ее исследования, и говорится о новых знаниях в этой области. Тем не менее вы продолжаете настаивать на своем мнение и задаете новые вопросы. И не только вопросы, а снова высказываете неуважение. Вам отвечают о необходимости пересмотреть все ваши выводы. А вы снова задаете новые провоцирующие вопросы. Мне не видна ваша достойная культура поведения.

В последнем вашем сообщении. Вы не ответили на предыдущее сообщение. Снова упорствуете. Задаете новые вопросы, пропустив все мимо. Да еще говорите о диалоге-монологе.
Знаете, это похоже на профессиональную патологию психиатра.

Вы готовы ответить на это сообщение. Повторю еще раз его суть. Первое, вы нарушили правила поведения, которые сами установили в начале диалога. Мы можем вести честный диалог? Второе, вы упорствуете в профессиональном поведении и мировоззренческом понимании, например, Душа, которое основано у вас на выдуманном вами. Понимаете, на выдуманном. По психиатрии такое поведение и понимание природного явления как классифицируется? Третье, отвечайте на сообщение.

Сообщение отредактировал Эхо - Среда, 19 Апр 2006, 23:27
 
ПсихиатрДата: Четверг, 20 Апр 2006, 14:25 | Сообщение # 30
Ремесленник
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: -1 [-1%]
Статус: Offline
Ваш воспитательный процесс надо бы обратить внутрь себя, считаю. Но слабость - явление межличностное, поэтому продолжим. Вы отказываетесь разделять материальное и нематериальное. Непонятно, кстати, почему. Попробуем поговорить о душе вновь. Можно сказать о душе, что это сущность как форма. или суть бытия какого-то тела, как если бы естественным телом было орудие. Например топор: сущностью его было бы бытие топором и оно бы стало его душой. Это можно рассмотреть и в отношении частей тела. Если бы глаз был живым существом, то душой его было бы зрение, т.к. зрение и есть сущность глаза как его форма(глаз же есть материя зрения); с утратой зрения глаз уже не глаз, только если по имени smile , так же как глаз из камня или нарисованный. Таким же образом можно соотнести душу с человеческим телом. Т.е. как, например, зрачок и зрение составляют глаз, так душа и тело составляют живое существо. Можно даже сказать, что душа скрепляет тело, т.к. без неё тело неможет существовать. (нет времени, прерываюсь)

Добавлено (20 Апрель 06, 14:07)
---------------------------------------------
Продолжаем разговор. Как только мы пытаемся описать механизм соединения телесного и духовного начал, мы тут же или материализуем душу, или, наоборот, пытаемся объяснить, как тело входит в душу. Рассмотрим обе эти точки зрения. В первом случае мы говорим: душа находится там-то: в сердце, в мозге, в пятках, где угодно. Но этого не может быть. Душа духовна, и поэтому она не пространственна, а если она не пространственна, как она занимает мое тело? Мои один метр семьдесят по высотВыпускники -то по ширине? Вне меня она есть или нет? Опять же мы переводим душу на пространственные категории.
Во втором случае мы тело наше спиритуализируем. Понять механизм соединения материального и духовного мы не можем. А смысл соединения двух природ описывается Халкидонским собором христианской церкви (слыхали про такую?): неслиянно, нераздельно, неразлучно, непреложно. Вот так же и наша душа, наше тело. С одной стороны, неслиянно: вот душа, вот тело, а с другой стороны, нераздельно. Мы скажем: «А как же нераздельно? А после смерти тело и душа существуют, значит, раздельно!» Но в том-то и дело, что они существуют в ущербном виде, существуют неполноценно, в ожидании последующего воскресения. В ожидании – душа ничего не делает уже. Она не может свободно исправить себя, покаявшись. Представим себе такую ситуацию: человек умер, увидел, что действительно бессмертен и сказал: «Сейчас быстренько исправлюсь. У меня до Второго пришествия еще несколько тысяч лет». Нет, все, душа не может ничего делать, и она покорно ведома ангелами в то место, где ей предстоит ждать. И как бы она там не плакала, не жаловалась, ничего она сделать уже не может, ее состояние уже неполноценно. Поэтому такая важная роль отводится целостному человеку.
Целостный человек – это личность. Христианство привносит в мир совершенно новый философский и богословский термин – личность, по-гречески – ипостась. Человек – это личность, у вас должен был возникнуть такой вопрос: как понять, что такое личность? Иногда мы понимаем личность как синоним слова индивидуальность. У одного мужской пол, у другого женский. У одного темные волосы, у другого светлые. Кто-то умнее, кто-то глупее. Кто-то красивее, кто-то не вышел лицом. У каждого своя индивидуальность. Но личность заключается не в этом, и это понимает любой юноша, любая девушка, когда перед вхождением во взрослую жизнь эта проблема становится самой главной.
Вы, надеюсь, не сомневаетесь в том, что человек умирает рано или поздно?
Вот представим себе: человек сохранил бессмертие. Он совершил первородный грех и не был изгнан из рая, когда ослушался Бога, и понял, что это не так уж и опасно. Ну, ослушался Бога: ничего такого не случилось. Да, конечно, придется немного потрудиться, чтобы хлеб получить. Бесплатно это было раньше. Ну и что, потрудимся, зато мы бессмертны. Человек есть критерий добра и зла. Он может делать что угодно, ничто его не останавливает. Человек будет готов на разную пакость, на разную мерзость. Он давно от Бога отошел, от Его личного общения и ничто его не останавливает. А что меня остановит? Я могу со своим ближним сделать что угодно: он ведь тоже бессмертный. Поэтому смерть у нас сейчас единственное реальное начало, которое останавливает всех людей. Увы, человек настолько низко пал, что даже смерть останавливает не всех. Но когда мы видим некоего «отморозка», для которого что комара, что человека убить, то мы действительно говорим, что это «отморозок». Это человек, лишенный всяческого человеческого начала, именно потому, что он перешагнул через смерть, через первое святое начало в человеке - жизнь. И мы, как настоящие люди, имеющие в себе нравственное человеческое начало, боимся обидеть другого человека, не говоря уж о том, чтобы его убить, боимся обидеть, потому что понимаем, что это может привести к печальным последствиям. Поэтому смерть – единственное реальное начало, которое мы все знаем, и оно сохраняет в мире нравственность, сохраняет человека человеком. Понятно, что не в этом сущность человека. Человек был по определению бессмертным. Но сейчас у нас другая природа, и по любви своей к нам Бог дал нам ее, понимая, что если лишить человека состояния смерти, то он бы пал настолько низко, как пали ангелы, ставшие бесами, оставшиеся бессмертными. Но им уже закрыта дорога обратно к спасению именно потому, что они являются бессмертными. Из любви к нам Бог дал нам смерть.
Хотите продолжения беседы - отвечайте на мои вопросы, иначе работайте с козлом.

Добавлено (20 Апрель 06, 14:25)
---------------------------------------------
Да, забыл извиниться за грамматические описки. Конечно, Аристотель, обидеться... Что-то еще было? Извинюсь конкретно.

 
Большой архив: Психофизические возможности человека » Тематический форум » Возможности человека » Духовное развитие (Всё что связано с духовным развитием.)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:


Размещение рекламы
2009 © Ресурс входит в TOP-50 наука, образование, психология

Rambler's Top100 Большой архив

Школа Управление Нервной Системой ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека Территория виртуального государства Аллига Тэр



MWB - Баннерная сеть по непознанному


S.B.E.N.


Hosted by uCoz